Когда нужно сказать про женщину и мужчину, то надо сказать «обоим» или «обеим»? — обеим или обоим как правильно

03.07.2021

Содержание:

Когда нужно сказать про женщину и мужчину, то надо сказать «обоим» или «обеим»?
Как правильно писать: «обеим» или «обоим»?
чем отличается газоэлектросварщик от электрогазосварщика и кому из них положена пенсия досрочная. спасибо. спасибо
отличие Электосварщика от Газоэлектросварщика
Существует ли разница между профессиями «сварщик» и «газосварщик»?

Все маркетологи и мерчандайзинги мира бессильны перед мужиком со списком покупок и строго выданной под них суммой 🙂

Когда нужно сказать про женщину и мужчину, то надо сказать «обоим» или «обеим»?

Тут уже верно отметили, что в русском языке «формы мужского рода доминируют над формами женского». От себя добавлю только, что так происходит не только в русском. В испанском, например, существуют местоимения nosotros — мы (мужчины или мужчины и женщины), nosotras — мы (только женщины), vosotros — вы (мужчины или мужчины и женщины), vosotras — вы (только женщины).

В таких случаях надо говорить «обоим» — для слов разного рода, с точки зрения нормативной грамматики, правильное числительное «оба», а не «обе». Полностью нейтрального с точки зрения рода варианта язык не предлагает.

Это остаток так называемой лично-мужской формы: слова, относящиеся к мужчинам, имели форму, отличную от слов, относящихся к остальным людям, животным, предметам и явлениям. Мужчины считались активным началом, субъектом, а всё остальное, в том числе женщины — объектами. В польском языке до сих пор существует это разделение и отдельная форма, причём она применяется ко всем изменяемым частям речи!

Например: Dwaj piękni mężczyźni szli do restauracji. Oni obaj zachwycali kobiety. Dwie piękne kobiety szły do restauracji. One obie zachwycały mężczyzn. Dwa podwórzowe psy szły obok siebie, oba były głodne.

А по-русски: Два красивых мужчины шли в ресторан. Они оба восхищали женщин. Две красивые женщины шли в ресторан. Они обе восхищали мужчин. Два дворовых пса шли рядом друг с другом, оба были голодны.

В польском варианте гораздо больше разных форм. Допустим, piękni mężczyźni szli / piękne kobiety szły /piękne psy szły. Причём отличительным признаком является именно принадлежность к мужчинам, а не к мужскому роду. По-русски все (мужчины, женщины, кошки и псы) красивые, и все шли. В определении винительного падежа в польском тоже учитывается признак мужественности вместо одушевлённости: widzę (kogo/co) mężczyzn, kobiety, orły, stoły — вижу (кого /что): мужчин, женщин, орлов, столы. Для активных существительных форма вин. п. совпадает с род. п., а для пассивных — с им. п. Местоимение «они» в польском тоже имеет две формы (oni и one), кстати, ещё в дореволюционном русском языке это разделение оставалось, а в современном нет. А с «оба» /»обе» осталось и в современном языке.

Наличие мужчины в группе придаёт всей группе активное мужское начало, поэтому и в русском, и в польском языках для смешанного общества используется мужская форма.

Источник: http://thequestion.ru/questions/327040/answer-anchor/answer/613933

Как правильно писать: «обеим» или «обоим»?

Оба варианта написания будут верными, но это зависит от того, о ком идет речь.

если мы говорим о женщинах или о предметах женского рода, то нужно писать «обеим».

Обеим женщинам пришлось повторить еще раз свой монолог на конкурсе.
Когда я писала сочинение о живописи, то не смогла выбрать одну из двух моих картин и, поэтому, написала по обеим.
Бабушка пришла из магазина и дала обеим внучкам по большой шоколадке.
Делая доклад о природе, я делала анализ обеих книг, которые использовала для подготовки.
Ты должен выбрать одну из нас, так как твое молчание нечестно по отношению к нам обеим.
В обеих проверочных работах было много ошибок.

Если же речь идет о двух мужчинах или предметах мужского пола, то будем писать и говорить «обоих».

У обоих мужчин были шансы на победу в конкурсе.
В обоих случаях была необходима поддержка вышестоящего начальтсва.
Странно, но я поняла, что люблю их обоих.
В обоих домах, стоящих по соседству, в окнах горел яркий свет, в остальных домах было темно.
По тротуару весело шагали два мальчугана, у обоих было прекрасное настроение.
В обоих рассказах было описание природы в горной местности.

Написание «обоих» будет верным и в том случае, если речь идет о предметах мужского и женского рода одновременно.

Молодая девушка и ее парень шли по дороге рука об руку, и у обоих были счастливые лица.

Источник: http://otvet.ws/questions/2724828-kak-pravilno-pisat-obeim-ili-oboim.html

чем отличается газоэлектросварщик от электрогазосварщика и кому из них положена пенсия досрочная. спасибо. спасибо

Информационное письмо Минтруда РФ и ПФР от 2 августа 2000 г. N 3073-17/06-27/7017

В Минтруд России и Пенсионный фонд Российской Федерации от территориальных органов пенсионной службы и различных организаций поступают запросы о праве на льготное пенсионное обеспечение по Списку N 2 (раздел XXXIII) рабочих, которые по трудовым документам значатся газоэлектросварщиками.
По действующему законодательству правом на пенсию в связи с особыми условиями труда по разделу XXXIII Списка N 2 пользуются электрогазосварщики, которые в соответствии с ЕТКС (выпуск 2) выполняют работы по дуговой и газовой сварке (резке) металла и металлических изделий.
Как показывает практика, на многих предприятиях рабочие, выполняющие указанные работы, по трудовым документам ошибочно значатся газоэлектросварщиками. Неточная запись в трудовых книжках вызывает у органов пенсионной службы определенные трудности при решении вопросов о льготном пенсионном обеспечении этих рабочих.
«Электрогазосварщик» и «Газоэлектросварщик» — это разные наименования одной профессии, поэтому рабочие, которые по трудовым документам значатся газоэлектросварщиками, могут пользоваться правом на льготное пенсионное обеспечение по Списку N 2 (раздел XXXIII) как электрогазосварщики, т. е. при документальном подтверждении их занятости в течение полного рабочего дня на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности.

Заместитель руководителя Департамента по вопросам пенсионного обеспечения Министерства труда и социального развития РФ А. С. Назаров
Начальник Управления пенсионного обеспечения Исполнительной дирекции Пенсионного фонда РФ А. Д. Скворцов

Эти две специальности — абсолютно одинаковые. И рабочим этой специальности положен уход на пенсию досрочно. Но бывает такое, когда отказывают человеку в назначении льготной пенсии, мотивируя это тем, что в трудовой книжке написано «газоэлектросварщик», а в перечне — «электрогазосварщик». В соответствии
с законодательством и необходимо исполнять нормы закона. Многое зависит и от работы кадровых служб преприятий, которые вносят в трудовые книжки работников некорректные записи. Перед уходом на пенсию, эти записи необходимо и положено исправлять на нужные, требуемые согласно нашего законодательства.

В данном случае ключевым словом является сварка. Сварка — неразъёмное соединение изделий из металла, пластмасса, керамики. По ЕТКС (Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий), профессия сварщик является много профильной т. к. в сварку изначально заложены работы не только по электросварке, но и по газовой сварки и другим видам сварочных процессов по которым сварщик получает в учебном учреждении базовые знания с правом переподготовки для конкретного вида выполнения работы. Так вот, полное наименование профессии «сварщик», согласно этого справочника, является наименование профессии «электрогазосварщик», в наименование которой заложена как и электросварка так и газовая сварка. Поэтому, при перемене местами данных наименований сущность профессии «сварщик» не изменится.

В настоящее время различают более 150 видов и способов сварочных процессов. Существуют различные классификации этих процессов.

Так, ГОСТ 19521-74 предусматривает классификацию сварки металлов по основным группам признаков: физическим, техническим и технологическим.

Основным физическим признаком сварки является форма и вид энергии, используемой для получения сварного соединения. Форма энергии определяет класс сварки, а её вид — вид сварки. Имеются три класса сварки:

Термический класс: виды сварки, осуществляемые плавлением с использованием тепловой энергии — газовая, дуговая, электронно-лучевая, лазерная и др.
Термомеханический класс: виды сварки, осуществляемые с использованием тепловой энергии и давления — контактная, диффузионная, газо- и дугопрессовая, кузнечная и др.
Механический класс: виды сварки, осуществляемые с использованием механической энергии — холодная, трением, ультразвуковая, взрывом и др.
К техническим признакам относятся: способ защиты металла в зоне сварки, непрерывность процесса, степень его механизации.

Классификация по технологическим признакам устанавливается для каждого вида сварки отдельно (по виду электрода, роду сварочного тока и т. д.).

В соответствии с ФЗ от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» и новой реформой в данной области, за деятельность, сопряженную с опасными условиями трудами, в т. ч. наносящих вред здоровью, положения о льготной пенсии для сварщиков остались неизменными.

В статье № 30 (ч. № 1, п. № 2) этого законодательного акта также указано, что помимо профессии «электрогазосварщик», на такие послабления также имеют право лица, ведущие деятельность в карьерах, котельных, аккумуляторщика и т. п.

Аттестация рабочих мест — это комплекс мероприятий по оценке условий труда на рабочих местах организации – работодателя в целях выявления вредных и опасных производственных факторов и осуществления мер по приведению условий труда в соответствие с нормами законодательных актов, устанавливающих соответствующие государственные нормативные требования. Аттестации рабочих мест подлежат все рабочие места организации-работодателя.

Таким образом, принадлежность производства, а равно сварочных работ и др. к соответствующим вредным условиям труда на основании которых исчисляется стаж работы, который для сварщиков составляет 12,5 лет для выхода на пенсию, подтверждает работодатель соответствующими доказательными документами.

Источник: http://otvet.mail.ru/question/70571436

отличие Электосварщика от Газоэлектросварщика

#1 Zemelly

Добрый день, подскажите.

У меня есть вакансия газоэлектросварщика, пришел человек с дипломом где прописано ЭЛЕКТРОСВАРЩИК-2ого разряда

Вопрос: могу я его устроить его на должность газоэлектросварщика с дипломом электросварщика ?

Наверх
Вставить ник

#2 svarnoi69

во первых, давно нет таких профессий.
такие записи в трудовой после 01 января 1992 неправильны.
(Список №2, утверждённый постановлением Совета Министров СССР от 22.08.56 №1173 отменен)

ЕТКС определяет следующие виды профессий Раздел «Сварочные работы»

по устройству- можете, если электросварочные работы превалируют над газосварочными.
как правило, оформляют по штатной профессии . т.е. как у вас предусмотрено- *газоэлектросварщик* .
после приема , возможно, следует сделать ему переаттестацию на подтверждение штатной профессии.

Наверх
Вставить ник

#3 saper24

Наверх
Вставить ник

#4 cordial

Согласно Единому тарифно-квалификационному справочнику работ и профессий рабочих» (ЕКТС) и его разделу «Сварочные работы» мы сможем убедиться в том, что согласно параграфу 48 правильно, официально профессия называется «электрогазосварщик».

Привычная в обиходе путаница сути занятий такого рабочего не меняет, но если вписать в трудовую книжку название профессии принимаемого на работу человека не так, как это указано в ЕТКС, то он может лишиться льгот, положенных ему в самом процессе исполнения своих должностных обязанностей (молоко давать за вредность не будут, в спецодежде ущемят и т.д.), а кроме этого, могут возникнуть проблемы с досрочным выходом на пенсию, которая положена электрогазосварщикам, а газоэлектросварщикам — нет.

Так что при получении профессии и соответствующего впоследствии квалификационного удостоверения внимательно следите за тем, чтобы полученная вами специальность обозначалась в документах правильно — «электрогазосварщик» с указанием квалификационного разряда.

Наверх
Вставить ник

#5 Zemelly

svarnoi69 Назрел вопрос отличия газоэлектросварщика от электрогазосварщика)))?

С этим вопросом я разобрался, (нет различия между газоэлектросварщиком от электрогазосварщиком это одно и тоже и документально подтверждено)

Вопрос в различии ЭЛЕКТРОСВАРЩИК = ГАЗОЭЛЕКТРОСВАРЩИК, для трудоустройства

В данном вопросе вроде нет проблем, есть такая штука может кому пригодся

Информационное письмо Минтруда РФ и ПФР от 2 августа 2000 г. N 3073-17/06-27/7017

Заместитель руководителя Департамента по вопросам пенсионного обеспечения Министерства труда и социального развития РФ А. С. Назаров

Начальник Управления пенсионного обеспечения Исполнительной дирекции Пенсионного фонда РФ А. Д. Скворцов

Источник: http://websvarka.ru/talk/topic/11901-otlichie-elektosvarschika-ot-gazoelektrosvarschik/

Существует ли разница между профессиями «сварщик» и «газосварщик»?

В трудовых книжках встречаются профессии «электрогазосварщик» и «газоэлектросварщик».

В чем разница между этими профессиями? Есть ли в ЕТКС профессия «сварщик»?

Разница в характеристике работ. Профессия «сварщик» в ЕТКС отсутствует.

В соответствии с Общими положениями Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС), утвержденными постановлением Минтруда и соцзащиты от 30.03.2004 № 34 с (далее – Общие положения ЕТКС), наименование профессии рабочего должно устанавливаться в строгом соответствии с ЕТКС, с учетом фактически выполняемой работы в конкретном производстве, если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами.

Выпуски ЕТКС содержат тарифно-квалификационную характеристику профессии «электрогазосварщик» и «газосварщик» (постановление Минтруда Республики Беларусь 28.12.2000 № 160 «Об утверждении выпуска 2-го единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих»). Профессия «газоэлектросварщик» и «сварщик» выпусками ЕТКС не предусмотрена.

Согласно Общим положениям ЕТКС в разделе «Характеристика работ» каждой тарифно-квалификационной характеристики профессии рабочего содержится описание основных, наиболее часто встречающихся работ. Конкретное содержание, объем и порядок выполнения работ на каждом рабочем месте устанавливаются в организациях технологическими картами, рабочими инструкциями и другими документами.

Тарифно-квалификационные характеристики профессий рабочих составлены таким образом, чтобы содержащиеся в них работы не дублировались.

Так, характеристика работ профессии «электрогазосварщик» (2-6 разряды) предусматривает выполнение работ по ручной дуговой, плазменной и газовой сварке аппаратов, деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из различных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов, кислородной и плазменной прямолинейной и горизонтальной резке деталей, автоматической и механической сварке конструкций.

Характеристика работ профессии «газосварщик» (2-6 разряды) предусматривает сварочные работы в виде газовой сварки узлов, деталей и трубопроводов из углеродистых и конструкционных сталей и простых деталей из цветных металлов и сплавов.

Конкретное наименование профессии работнику устанавливает наниматель с учетом фактически выполняемых работ. Для случаев, когда рабочий выполняет работы, предусмотренные тарифно-квалификационными характеристиками разных профессий рабочих, можно воспользоваться правилом, предусмотренным Общими положениями ЕТКС: в тех случаях, когда рабочий выполняет работу разных профессий, наименование профессии рабочего устанавливается по основной работе с учетом наибольшего удельного веса выполняемых им работ.

Источник: http://www.nitt.by/vopros-otvet/sushchestvuet-li-raznitsa-mezhdu-profess_v0000-0013247

Теперь вы знаете о: "обеим или обоим как правильно".